Зачем нам 8 Марта? Отвечают Оля Котрус, Екатерина Мотрич и другие украинские power girls

В интервью для ELLE.UA

В 1910 году в Дании состоялась 2-я Международная конференция женщин-социалисток, на которой участницы из 17 стран приняли решение отмечать Международный женский день в марте. В течение четырех лет в разных странах мира его отмечали в разные дни первого весеннего месяца, однако в 1914 году США, Великобритания, Дания, Германия, Швейцария и ряд других стран выбрали днем, посвященным женщинам и их борьбе за свои права, именно 8 марта.

С того времени этот день был возможностью привлечь внимание к проблемам, с которыми сталкивались женщины в борьбе за равенство: возможность голосовать на выборах, доступ к образованию и так далее. Однако в Советском Союзе, который образовался позже, было собственное понимание 8 Марта — с Дня борьбы за права женщин он видоизменился на «праздник красоты и весны». В связи с этим даже после обретения Украиной независимости и по сей день отношение к этому празднику остается неоднозначным. Недавно в Верховной Раде был зарегистрирован законопроект об отмене праздничных дней 8 марта и 1 мая. Вместо Международного женского дня (8 Марта) предложили праздновать День украинской женщины 25 февраля — в день рождения украинской писательницы Леси Украинки. В то же время опрос в приложении «Дія» относительно того, стоит ли оставить 8 марта выходным днем, показал, что большинство украинцев против переноса «праздника» (в опросе приняли участие более 2,1 млн украинцев, и за то, чтобы оставить 8 марта выходным, проголосовали 1,3 млн украинцев. — Прим. ред.).

Так нужно ли нам 8 Марта? Об истории этого праздника и его смысле, борьбе женщин за равные права говорим с писательницей Олей Котрус, соведущей откровенного шоу «ебаут» Екатериной Мотрич и другими украинскими power girls.

Оля Котрус, писательница, феминистка

Что вы думаете об инициативе упразднения 8 Марта в Украине?

Я поддерживаю инициативу по отмене календарного выходного и снятию статуса «праздника» с 8 Марта. Потому что праздновать действительно нечего. Это день борьбы с дискриминацией женщин, день привлечения внимания к проблемам насилия над нами, день актуализации насущных вопросов по ущемлению женщин в правах. Но никак не праздник. Мне импонирует мнение, что выходным этот день стоит оставить ради того, чтобы женщины могли выходить на марш, но, честно говоря, я не представляю этого в Украине. В таком формате он все равно останется днем очередного букета тюльпанов. А на марш можно выйти, взяв выходной индивидуально.

О чем этот день в мировом контексте и для вас лично?

Для меня этот день важен тем, что голоса женщин становятся более выразительными и громкими, когда мы озвучиваем, что же не так с этим миром, если мы до сих пор боремся за свои права.

Часто можно услышать тезис о том, что в наше время феминизм потерял смысл, поскольку в большинстве стран женщины имеют все права, за которые боролись. Почему это не так?

«Проблема» современного феминизма состоит в его разрозненности. И это именно то, за что цепляется сообщество противников этого движения. Да, проблемы женщин из самых развитых стран кардинально отличаются от проблем женщин в условном Афганистане, но давайте не забывать, что первые нередко заботятся о проблемах вторых. Те, у кого есть свобода говорить о тех, кто вынужден молчать, могут свободно выйти на митинг за тех, чьей жизни угрожает опасность за подобные вещи. Это первое. Второй феномен — женщины, которые уже полностью сформировались в свободном эмансипированном обществе, которое для них создали предыдущие поколения мам и бабушек, очень часто не понимают ценности той борьбы, благодаря которой они сегодня могут выбирать любое образование, карьеру и вообще делать что вздумается. И вот это очень больно — когда женщины, которым не приходилось бороться ни дня, говорят, что бороться не за что.

Кроме того, не забывайте, что в «белом» привилегированном мире по умолчанию проблем меньше, чем у женщин из сообщества с другим цветом кожи. Феминизм — это не профсоюз и не организация с четким перечнем ценностей. Сколько женщин, столько и будет оттенков феминизма.

Я борюсь за право на базовую безопасность женщины ездить на такси и ходить по улице в темное время суток. За возможность не быть высмеянной или сравнимой с мужчинами в областях, которые не считаются «женскими». За то, чтобы вообще не было этих понятий. Чтобы ты могла быть кем угодно. Чтобы мы пришли к тому, что все мы в первую очередь просто люди.

Лучшее, что может сделать мужчина для женщины 8 марта?

Лучшее, что может сделать мужчина, — это написать сообщение в соцсетях о том, за что сегодня борются современные женщины, и признать публично, что эта борьба против насилия именно со стороны мужчин. А если у мужчины нет соцсетей — хотя бы просто выслушать. Возможно, впервые в жизни выслушать, какие есть проблемы в жизни его ближайших женщин: от дочери до мамы, от коллеги до той, которая сейчас воюет с ним бок о бок.

Что посмотреть на тему равенства: выступления Чимаманды Нгози Адичи.

Екатерина Мотрич, соведущая откровенного шоу «ебаут», основательница Motrychstudio

Что вы думаете об инициативе упразднения 8 Марта в Украине?

Здесь больше вопрос в том, а отменить — что именно? Если речь об отмене выходного в этот день, то лично я отношусь к этому с пониманием. Но не потому, что мы «слишком много отдыхаем», а потому, что этот выходной часто заставляют отрабатывать в субботу.

Как феминистка, я знаю, что основной смысл выходного в этот день заключался в том, чтобы женщина могла сходить на акцию протеста. Но в конце концов все использовали этот выходной по-своему. Думаю, что нам просто стоит обратить общественное внимание на то, что иногда нам могут потребоваться выходные по личным причинам. Те, для кого важно сходить на марш, могут сходить. Те, кому не нужно на марш, могут взять свое время на отдых в другой день.

Если речь о праздновании — тоже зависит от контекста. В последние годы в Украине все меньше и меньше попыток на официальном уровне поздравлять женщин «с праздником весны» и благодарить за украшение коллектива. Полезно было бы, если бы в этот день мы говорили о правах женщин. Это не праздник, это о привлечении внимания к проблеме.

Но если ценой завершения разговоров «фу, это же советский праздник» будет отмена выходного, я «за». Наконец-то можно будет говорить о правах женщин и не отвлекаться на споры, ходящие по кругу.

О чем этот день в мировом контексте и для вас лично?

Нельзя говорить, что это исключительно «советский праздник», потому что в мире 8 Марта — Международный день прав женщин, Международный женский день. Ежегодно в марте весь англоязычный интернет, блогеры и феминистки поднимают вопросы гендерного равенства, прав женщин и т.д.

Часто можно услышать тезис о том, что в наше время феминизм потерял смысл, поскольку в большинстве стран женщины имеют все права, за которые боролись. Почему это не так?

Потому что это не так. Феминистическое движение начиналось с того, чтобы к женщинам перестали относиться как к имуществу или предметам быта, извините. Женщины боролись за право владеть имуществом, голосовать, получать образование, свободно распоряжаться собственными деньгами. Но у нас до сих пор есть разрыв зарплат — даже в IT, вот из последнего кейса была статистика от Джинни.

Женщины также чаще выполняют много незаметной работы (уход за домом, за детьми, за старшими родственниками, менеджмент всего в семье и так далее); женщины чаще становятся жертвами домогательств, а затем сталкиваются со слатшеймингом из-за этого; женщины сталкиваются со «стеклянным потолком» в профессиональном развитии.

Несмотря на то что многие украинские военные утверждают, что им, как женщинам в армии, больше всего не хватает оружия (и я уважаю их за это), не нужно закрывать глаза на то, что первые образцы женской военной формы и белья начали тестировать только в прошлом году.

Лучшее, что может сделать мужчина 8 марта для женщины?

Это очень индивидуально. Но точно не стоит поздравлять «с днем весны и красоты» и не стоит желать «женского счастья». Можно заранее поинтересоваться, как знакомые женщины относятся к этому дню и в зависимости от этого решить. Можно в этот день обсудить феминизм или почитать вместе какую-нибудь феминистическую литературу.

Что почитать на тему равенства:

- «Дорогая Иджеавеле, или Феминистский манифест в пятнадцати предложениях», Чимаманда Нгози Адичи

- «Невидимые женщины», Кэролайн Криадо Перес

- «Краткая история украинского феминизма», Николай Ябченко

– «Почему не стоит бояться феминизма», Тамара Марценюк

– «Феминистки не носят розового и другие выдумки», Скарлетт Кертис

– «Бунтарки: новые женщины и современная нация», составитель Вера Агеева

– «Страна женского рода», составитель Вахтанг Кипиани

Анна Юровицкая, коммуникационный директор благотворительного фонда «Таблеточки»

Что вы думаете об инициативе упразднения 8 Марта в Украине?

Конечно, я не поддерживаю эту инициативу. У меня впечатление, что авторы законопроекта вообще не вникали в суть, просто решили проехаться на санях патриотизма и отменить все якобы советское. Они считают, что 8 Марта — это праздник, установленный оккупационным московским режимом с целью популяризации собственного взгляда на роль и место женщин. Но на самом деле это извращенная информация об истории появления этого дня. День борьбы за женские права сначала учредили в США, а Клара Цеткин предложила отмечать его на международном уровне. А вот что действительно делала советская власть, так это подавляла женские демонстрации и навязывала идею, что это праздник весны, любви и женственности. То есть можно сказать, что история о «вы такие красивые, вы так милые, с весной вас, любви вам, оставайтесь такими красивыми» — это на самом деле то, что делала советская власть по отношению к 8 Марта. Еще раз: официальное название этого дня в мире — Международный день борьбы за права женщин. Это не международный день красоты и женственности. Возможно, есть и такой праздник, но я надеюсь, что его нет.

О чем этот день в мировом контексте и для вас лично?

В мировом контексте этот день — точно о том, чтобы напомнить о своих правах, это точно инфоповод, позволяющий подсветить проблемы, с которыми сталкиваются женщины. И лично для меня это день, когда я могу поддержать словом и действием украинские феминистические движения, потому что я считаю, что дело, которое они делают, действительно важно в общественно-социальном контексте.

Часто можно услышать тезис о том, что в наше время феминизм потерял смысл, поскольку в большинстве стран женщины имеют все права, за которые боролись. Почему это не так?

Скажу очень коротко: наличие определенных прав не означает, что все они соблюдаются. Ок, женщина имеет право и может работать, но, например, насколько я знаю, на одной и той же должности мужчины часто получают более высокую зарплату, чем женщины. Или, например, то, что на руководящих должностях в Украине (будем говорить об Украине, хотя я уверена, что это тенденция европейская и мировая) в основном мужчины. То есть наличие определенных прав не означает, что все они соблюдаются.

Лучшее, что может сделать мужчина 8 марта для женщины?

Лучшее, что может делать мужчина каждый день, — это уважать права женщин и способствовать их соблюдению. Всю эту историю о цветах, конфетках, ресторанах и так далее давайте оставим маркетинговым событиям, таким как 14 февраля.

Что почитать на тему равенства:

Я уверена, что другие героини посоветуют и литературу, и фильмы. Я бы хотела посоветовать ресурс, организацию, проект, который называется «Гендер в деталях». У них есть сайт, там можно почитать отличные материалы. Они публикуют исследования научных специалистов о гендерном равенстве, истории происхождения женских движений, о гендерном насилии и так далее. У них есть свой телеграм-канал, и очень полезно быть в контексте, чтобы глубже погрузиться в эту тематику и понять, что феминизм — не о грубых женщинах, а 8 Марта — не о празднике женственности и красоты.

История на тему от Ани:

Буквально перед тем, как записывать вам ответы, я получила рассылку от сети химчисток, в которой они поздравляют меня с праздником женственности, желают мне процветания, любви и всего этого и дарят мне скидку. Но скидку мне дарят только на химчистку женской одежды, а мужчины… — для вас мы сделаем что-нибудь отдельное. Я считаю, что люди просто не до конца понимают, о чем этот день, и как раз эта история о женственности и красоте — это навязанная советская история. И если мы не хотим жить с этим навязанным, то нам нужно отказываться не от 8 Марта, а от наполнения о женственности и цветущести. Как-то так.

Маргарита Ривчаченко, пресс-офицер ВСУ

Что вы думаете об инициативе упразднения 8 Марта в Украине?

В контексте того, что сейчас у нас идет отход от советского прошлого, нам нужно избавляться от некорректных ассоциаций, которые у нас вызывает 8 Марта. Думаю, внедрение другого дня, который выделял бы и поддерживал женщин Украины, могло бы в этом помочь. Было предложение отмечать праздник в день рождения Леси Украинки — ведущей женщины-феминистки в украинской среде. Я считаю это хорошей идеей.

О чем этот день в мировом контексте и для вас лично?

Не хочется называть этот день праздником. Я бы назвала 8 Марта Днем понимания, Днем посвящения женщинам, и в этом контексте было бы хорошо вспоминать украинских женщин, которые сделали многое для борьбы именно украинцев за свои права. То есть в этот день чтить память выдающихся женщин и рассказывать с исторической точки зрения о том, что они сделали. Потому что на самом деле борьба женщин за равенство еще не завершилась ни в Украине, ни в мире. Нам все еще есть над чем работать.

Как война изменила восприятие женщины в обществе?

Война, продолжающаяся 9 лет, помогла таким закрытым, патриархальным структурам, как армия, принять то, что военнослужащим может быть и женщина, и она может быть хорошим военнослужащим. Она может выполнять свои задачи наравне с мужчинами и даже лучше. Женщина может быть и командиром, и представлять интересы, и так далее. Нобелевскую премию мира получила украинская правозащитница, у нас много женщин-ученых. Есть прекрасный проект «Наука — это она», в котором рассказывается об украинских женщинах-ученых, внесших феноменальный вклад в науку. Вот о таких женщинах и стоило бы вспоминать в день, посвященный женщинам, какого бы числа он ни был.

Лучшее, что может сделать мужчина 8 марта для женщины?

Лучшее, что может сделать мужчина для женщины, — это уважать ее безотносительно к любому дню в календаре.

Что почитать на тему равенства:

– «Гендер для всех. Вызов стереотипам», Тамара Марценюк

- «Невидимые женщины», Кэролайн Криадо Перес

- «У Украины женское лицо: 30 эссе о невероятных современницах»

– «Сила девушек: маленькие истории больших поступков», Марк Ливин, Екатерина Бабкина


Реклама

Популярные материалы
Читайте также
Популярные материалы